|
|
Page:9
ישנם כמה מנהיגים ערבים הרואים בנו איזה יצור דמוני שלא נטש את החלום לכינון מדינה המשתרעת מהנילוס עד הפרת . צדאם חוסין הוא כזה . אסד מציג זאת לכל מי שמבקר אצלו : חלומה הגדול של ישראל הוא ישראל גדולה ; הנילוס כגזרה הימנית והפרת - השמאלית . המלך חוסין מוטרד מרעיון הפיכת ירדן למדינה הפלסטינית . משום שהוא מוטרד ומשום שהיו לו , בתקופות מסוימות , חששות אמיתיים שלפיהם עשויה ישראל ללכת גם למהלך כזה - לרבות באמצעות שימוש בכוח צבאי - נזקק הוא , ולשם כך גם בנה לו את המשענת של העיראקים . זו הסיבה למוטיבציה מסוימת שיש למלך לגבי חלק מהקשרים עם עיראק . “ האם הנאום של צדאם חוסין מקורו בפחד ? “ לדעתי , כן - ללא ספק . עם זאת לא ברורה הסיבה המרכזית לפחד . להערכתי , קורים שם כמה דברים המעוררים מאוד את חששו . התחושה שלי היא שהוא נמצא בתהליך מתקדם של פיתוח וייצור נשק גרעיני . נשק כימי - יש לו מכבר . טק “ ק - גם כן יש לו . יכול להיות - גרעיני או ביולוגי או שניהם . אני מעריך - גרעיני . אנחנו יודעים שעובדים על שניהם . הוא יודע מדוע הוא פוחד ; ואם הוא פוחד , אזי אין לי ספק שהוא עושה כמה דברים שהוא מבין שמבחינתה של ישראל הם מדאיגים מאוד . הוא עדיין רואה אותנו כמדינה די מטורפת , המסוגלת לעשות את זה . לכן הוא מופיע בצורה חריפה , ככל שהוא יכול . הסיבה המרכזית , להערכתי , היא : החשש שלו מפני תקיפה ישראלית ; חשש המבוסס על יסוד הבנה טובה לגבי מה שיש לו להסתיר מתחת לפני השטח . “ כלומר : אילו היה הדבר תלוי בך , היית רוצה לעשות פעולה כפולה : א . למנוע מה שהוא מפתח ו - ב . להפיג את חששותיו . “ ברגע שהייתי מונע את מה שהוא מפתח , לא היה לו ממה לחשוש . “ בהנחה שאתה אינך יכול למנוע לאורך זמן את מה שהוא מפתח , מה שנותר לך זה להפיג את חששותיו . “ החששות שלו והחימום הזה - אינם עוזרים לו הרבה . “ ההיסטוריה - גם האזורית - מלמדת אותנו שנשק לא קונבנציונלי אינו מופעל במקום שבו ישנה סימטריה , מאזן אימה . “ האם הניסיון הזה נכון גם לגבי המזרח התיכון ? אני חושב שכן . ההיגיון אומר שכן . אין לנו מספיק ניסיון . “ הבה ניקח מצב היפותטי : יש איזו תקיפה - פיצוץ בכור העיראקי - ואנחנו איננו עומדים מאחוריו . יאמרו לו שזו אחריות ישראלית . האם אז הוא יורה טיל או לא ? עד כמה הוא בכלל מחויב למילים של עצמו , לאחר שהוא נושא אזהרות שכאלה ? המסר המרכזי שלו הוא שעיראק של שנות ה 90 - אינה עיראק של שנת . 1981 אם תפגעו בנו , נשיב לכם מכה אחת אפיים . איום - בוודאי שיש כאן . לממש את האיום ? אינני יודע לתת לזה תשובה . “ השאלה גם - וזה מתייחס לשאלה שלך - מהי סימטריה בכלל . הסימטריה פה היא כבר יותר ברורה . הוא אומר : לך יש היום יכולת גרעינית ; ולי היום אין יכולת גרעינית ( זה מה שאסד אומר , אבל הוא אינו צועק את זה ) אך יש לי היום נשק כימי . אתה מדינה קטנה שריכוז האוכלוסייה שלה פרוס על רצועה של 100 ק “ מ , ברוחב של 15 ק “ מ ; ואני פוגע בך בטילים וגורם לך נזק לא יותר קטן משאתה גורם לי עם ר פצצות גרעיניות , שאני מאמין , כנראה , שיש לך ; ופה אני מגיע איתך לאיזשהו מאזן . “ האם הייתה לסאדאת התבטאות דומה ב ? 1977 - “ יכול להיות . אי - אפשר לפסול גם את צדאם חוסין . אחרי הכול , יודעים אנחנו עליו מעט . מה שהביא את סאדאת הנה זה לא רק מאזן אימה . עוד כמה דברים הביאו אותו לירושלים . בשנים האחרונות הלך צדאם עם ירדן ומצרים , ואנחנו קוראים להן מדינות “ מתונות , “ פרגמטיות . אבל כשהוא בחר ללכת איתן – הוא עשה זאת לא בגלל הפרגמטיות של ירדן ומצרים , אלא משום שהוא לא היה יכול ללכת עם אחרים . בין האחרים היה ציר משותף - איראן - ולכן לא היה יכול ללכת איתן . האיבה הזו הייתה איבה מלפני קבלת ההחלטה עם מי הוא הולך . לא הייתה לו אופציה ללכת עם סוריה . אבל אין זה בלתי מתקבל על הדעת . אי - אפשר לבוא ולומר שלעולם לא נוכל להגיע עם עיראק להסכם מדיני . “ מבארכ טוען שהוא יוכל להביא אותו להסדר . “ הוא עדיין לא קיבל צשאנס , אבל עד היום לא ראיתי אותו עושה את זה . אבל מה שמבארכ אומר הוא שאף מדינה ערבית לא תשב איתכם לפני שפתרתם את הבעיה הפלסטינית . “ על סוריה ועיראק : “ מכנים משותפים שמהם נובעים גם המפרידים “ האם אתה רואה אפשרות שהמלך חוסין - עם כל הפאניקה שלו - יכול לתרום לחידוש היחסים בין עיראק לסוריה ? “ באפריל 1987 הוא ניסה לעשות פיוס , ולא יצא מזה מאומה . היום יש יותר סיכוי לפיוס עיראקי עם סוריה . לא בגלל המלך חוסין , אלא בגלל סוריה ועיראק . התגובות בסוריה לנאום צדאם מאוד מעניינות . סוריה - להערכתי - משתנה היום . זה ייקח לה זמן , אבל אם היא התפייסה עם מצרים , מדוע שלא תעשה זאת גם עם אחרים ? הבעיה היא של עיראק יותר משל סוריה . שכן העיראקים רואים בסורים מי שעזרו להרוג בהם . המלך חוסין יכול להיות שושבין לא רע . “ אם יהיה פיוס – זה לא יהיה בגללנו ובוודאי שלא רק בגללנו . אם יהיה פיוס זה ינבע , קודם כול , מצרכים שלהם . יש להם גם כמה מכנים משותפים . בעיות של גבול משותף , אבטחה , מניעת טרור , וגם שתי מפלגות בעתש , היחידות בעולם , נמצאות שם ומהוות שלטון של מיעוטים . דהיינו : יש ביניהן , לכאורה , הרבה מאוד מכנים משותפים , שמהם נובעים גם המפרידים . אבל צריך לשים אותם זה מול זה : את הבעיות הכלכליות של סוריה עם היכולת הכלכלית המתפתחת של עיראק . יכול לקום אסד ולומר : אני מוכל למחול על כבודי . אשלח לצדאם הצעה שיהיה לו קשה לסרב לה . “ עיראק היא מדינה שלא ניתן לזלזל בה בעולם הערבי של שנות ה . 90 - יש על מה לדבר איתה לא פחות ממה שהיה עם מצרים . “ מבחינת מידע מודיעיני - האם מצבנו בסוריה טוב בהרבה מאשר בעיראק ? “ זה טבעי . אתה מרים משקפת ורואה את סוריה . בעיראק יכולים לעשות את התרגיל הכי גדול , ופה לא תשמע כלום , זה רחוק . זה אינו מגיע . בסוריה זה - ודאי - הרבה יותר פשוט . אתה יכול להעלות את חיל האוויר ולצלם כל יום את סוריה , בלי לחצות את הגבול ובלי להפר הסכם . אבל כדי לצלם בעיראק אינך יכול לעשות זאת אלא אם תפר את הגבול של עוד מדינה ערבית אחת לפחות . מה זה לצלם את עיראק ? איך מצלמים את עיראק ? רק עם לוויין . “ " ישנם כמה מנהיגים ערבים הרואים בנו איזה יצור דמוני שלא נטש את החלום לכינון מדינה המשתרעת מהנילוס עד הפרת . צדאם חוסין הוא כזה . אסד מציג זאת לכל מי שמבקר אצלו . המלך חוסין מוטרד מרעיון הפיכת ירדן למדינה הפלסטינית" " אנחנו מול עיראק הולכים לקראת תהליך , שיכול ודאי להתפתח ליותר מכיוון אחד . על הכיוונים הטובים קל מאוד להצביע . שתהיה הידברות בין מדינת ישראל לעיראק לא נראה לי סביר כרגע" “ בעיראק יכולים לעשות את התרגיל הכי גדול , ופה לא תשמע כלום , זה רחוק . בסוריה זה הרבה יותר פשוט . אתה יכול להעלות את חיל האוויר ולצלם כל יום את סוריה , בלי לחצות את הגבול ובלי להפר הסכם “
|
|