|
|
Page:20
" מודיעין זה דבר מוסרי" ראיון עם יעקב פרי - דעה אחרת מראיינים : מוטי כפיר ואהרון קליין הנך מיוזמי הכנת 'חוק השב"כ . ' מדוע לדעתך יש צורך לחוקק חוק כזה ? אני מאשר שהנני בעד חוק השב"כ . יותר מכך , כראש שירות גם יזמתי בדיקה שנעשתה בתוך השירות ושכרנו לשם כך את שירותי השופט המחוזי בדימוס , שלגי , שעבד שנים מספר וכתב תלי תלים של ניירות . בהמשך התקיימה שורה שלמה של דיונים ולאחר פרישתי התחילו לנסח את החוק . כראש השירות גרסתי שהשירות לא צריך ל"דחוף" את החוק הזה , לא השירות צריך להיות זה שישים את העניין על שולחנה של הכנסת . אלא שהנושאים שבהם יעסוק החוק יהיו מוכנים ומעובדים על-ידי השירות כדי שלא נגיע למצב שבו החוק ייכ ָ # פה על השירות . השירות צריך להיות יוזם החוק , ונדמה לי שזה לטובת השירות וגם לטובת העניין . לשאלה , מדוע , הרי זה מפני שיש הרבה נושאים שאינם נוגעים לתחום האפור , נושאים שבהם רצוי שיהיה חוק . כך למשל , נוהל קבוע בחוק לאופן בחירתו ולמשך שירותו של ראש שירות . נקודה נוספת לציון -שכל שירותי הביטחון גם במזרח וגם במערב מצוידים בחוק מסגרת , ואני לא רואה שישנה הפרעה על פני השטח בביצוע המשימות שלהם . מהי תגובתך לדברי שופט בית המשפט העליון בדימוס חיים כהן , הטוען כי עדיף לשמור על ערפול - תחום דמדומים , מפני שזה מקל גם על עבודת השב"כ וגם על הרשות השיפוטית ? אני מכיר את הדעה הרווחת שאומרת שכל עוד הדברים לא מוסדרים , חוקית , אז יותר נוח וקל לעבוד באזורי ֵ הדמדומים . על כך יש לי שתי הערות , ראשית צריך לקחת בחשבון ששירות הביטחון הכללי שלנו כבר שקע פעם באזור ֵ הדמדומים , וכתוצאה משקיעה זו הוא כמעט נעלם לחלוטין . הערה שנייה , באילו נושאים מדובר כשאנו מצביעים על א ֵ זור הדמדומים ? הרי אנו מדברים על תחום החקירות ועל התחום המבצעי שלגביו , או לגבי חלק ממנו , המערכת החוקית אינה יכולה לתת תשובה ; מכיוון שאין חוק במדינת ישראל או בעולם שירשה או יאפשר איזה שהוא סט ָ טוס חוקי למישהו לפרוץ לדירה שאיננה שייכת לו ולחטט בחפצים שם . את שני התחומים הללו ביקשתי לעקוף על ידי כך שלתחומים אלה תכתבנה תקנות מיוחדות ושוועדת שרים מיוחדת תטפל בהם . אגב זהו הנוהל שמשמש את ועדת השרים לענייני חקירות . לגבי רוב התחומים המבצעיים , כגון האזנות סתר , כבר קיים חוק . לכן נדמה לי שתחומים אלה אינם מהווים בעיה כפי שאולי אנשים מהדור הישן , הדוגלים בערפול , רואים זאת . האם שירות הנתון תחת חוק כזה יגיע לאותן תוצאות ? התשובה חיובית . לא צריכה להיות פגיעה בתוצאות . האם יש צורך בחוק גם למוסד ? אני חושב שכן . לכל ארגון בעיות משלו , הבעיות שונות וזירות הפעולה שונות . זירות הפעולה השונות מסבכות את העניין . השירות פועל בתוך מדינת ישראל שהיא מדינה דמוקרטית , מדינת חוק , סדר ושלטון . המוסד לעומת זאת פועל בזירות אחרות . חלק גדול מן האלמנטים בחוק השב"כ יכולים להשליך על המוסד , אבל צריך חוק מיוחד למוסד . עקרונית זה אפשרי ואני משוכנע שגם נחוץ . שלוחי המדינה למבצעים בחו"ל אינם מוגנים בחוק הישראלי , והיה אם תשלח מישהו למלחמה חשאית , לרצח , או להריגה וכעבור זמן יתבעו אותך פה בארץ - בית משפט לא יוכל להגן עליך , כך טוען השופט בדימוס חיים כהן ; מה דעתך על כך ? חיים כהן הוא סמכות שבוודאי אני לא יכול לערער עליה . אם הוא קובע את הדברים האלה סימן שזה המצב . אני רוצה להרחיב את הנושא : אני חושב שמדינת ישראל , בגדול , אינה בנויה להגן על שלוחיה לאחר שחזרו לישראל , וזה נכון גם לגבי חוץ וגם לגבי פנים , וניקח דוגמא פשוטה : אם איש שירות הביטחון נתפס בעת מילוי תפקידו במהלך חדירה סמויה אצל חשוד -אם במשרדו או בביתו הרי אין חוק במדינת ישראל או אין בית משפט שלא ירשיע אותו . במצב כזה נצטרך או לחנינה מראש של נשיא המדינה או שהאיש יצטרך לתת את הדין על כך . או שיהיה יועץ משפטי לממשלה שאישיותו מספיק חזקה על מנת למנוע תביעה שכזו ... נכון , או יועץ משפטי חזק . ההוכחה הטובה ביותר לחוסר אפשרות לתת גיבוי במקרים מסוימים היא "פרשת קו . " 300 ככלל , למדינת ישראל צריך להיות מנגנון מגן על האנשים הללו , לאו דווקא בית המשפט . למנגנון כזה כנראה התכוון השופט כהן , כשהוא אומר מנגנון שלא מסגיר אותם- מנגנון שי % דע להכחיש את הדברים , כל אותם דברים שנהוגים ואנחנו מכירים אותם . שאלה דמיונית : לאשתו של פתחי שקאקי יש הוכחות לגבי מחסלי בעלה במלטה והיא תובעת בבית משפט ישראלי את המחסלים בתביעה פלילית . החוק לעולם לא ייתן לזה תשובה הולמת , אבל חוק או תקנות שיסייעו בוודאי שצריך . האם אתה בתור ראש שירות ששלח את אנשיו למשימות אמרת להם מראש שאין להם הגנה משפטית ? דעו לכם שהמערכת היא מערכת מסודרת ומעודכנת של סמכויות מסודרות . ייתכנו מקרים שבהם אנשים יצאו לעבודה וחזרו מהעבודה וקרתה תקלה מסוימת שהשירות פרי : המדינה לא בנוייה להגן על שליחיה
|
|