|
|
Page:36
גיליון ,86 ניסן תש“ף, אפריל 362020 אפשר שיהיה . . . עם ראשי ממשלה היו לי זמנים איכותיים , בפגישות האישיות, ומן הסתם גם להם היה צורך בחיזוק הערכתם השואלת – מה יהיה ? גם לראש ממשלה היה צורך בחיזוק התחזית, מה יהיה ? רק ההיסטוריונים יכתבו עלינו, כ’שופטים’ לשעתם . . . אך ההיסטוריה לא שופטת אותנו, מה גם שאין בה חוקיות . היא גם אינה חוזרת על עצמה, כאזהרה גדולה – כצורך לומר – ‘מה שהיה הוא שיהיה’ . בדיעבד, נכון לנסות ללמוד את רוח - הזמן ולא לשפוט, קל וחומר, לבוא חשבון עם העבר . שהרי מוכרת ההלצה שבמדינת ישראל נהוג לומר שהעתיד ברור וידוע והוויכוחים הם רק על העבר . . . ” היית מעורב במשא ומתן עם הסורים . . . “ראה זה פלא : מספר ראשי ממשלה ( רבין, פרס, נתניהו , ברק ואולמרט ) הסכימו לרדת מהגולן, כחלק מתהליך גדול בהרבה שהייתה לו משמעות אסטרטגית של ממש . גם בנושא זה, ‘רוח הזמן’ היא גורם חשוב מאוד בדיון, שהרי היום תהליך מדיני מול הסורים נראה לנו מנותק מהמציאות . . . ובאותה נשימה, רצוי לומר שהוויכוח הניטש עד עצם היום הזה על מלחמת יום הכיפורים לא ייגמר, מול הקושי בהבחנה בין ידיעה, מודעות ודעה . . . אם יורשה לי – זה היה כישלון גדול . בעיקר של מודעות לתהליכים וזה לא רק עניין של המודיעין . עובדה היא שמקבלי ההחלטות הקשיבו, אך אין זה אומר, שאוזנם הקשבת למודיעין היא חזות הכול, כי ניצבים בפניהם גורמים נוספים המשפיעים על החלטותיהם . ” כיצד משתלבים בקבלת ההחלטות ? “לראש אמ”ן יש ערכת כלים עצומה ואפשרויות רחבות . אחת מהן היא, שיחות אישיות עם מקבלי ההחלטות . . . לא כל קברניט מוכן לקבל על עצמו מחיר להחלטותיו . . . די לי אם אזכיר את בן - גוריון, שהבין אל נכון שצריך להשקיע לא מעט בשכנוע לאחר החלטה שאינה פופולרית . היום, ההגדרה ‘איום קיומי’ חורגת מאפיון השיח המצופה, ומשתמשים בביטוי חדשות לבקרים עד כדי זילות השיח . . . בהסתכלות תהליכית – מה ההבדל בין פוליטיקאי למדינאי ? הפוליטיקאי עוסק בשוטף ואילו המדינאי יודע להשתתף בעיצוב התהליך . עם כל אלה, כראש אמ”ן אתה צריך לדעת את מקומך . ראש אמ”ן צריך “להשתחרר” מעברו הפיקודי וצריך להציג משמעות שונה למידע אף כי לא תמיד עמדתי בזה . . . ( אתנחתא ) . באתי חשבון עם עצמי, במקרים שכאלה . . . זו הייתה תקופה נדירה ( בחיי המרואיין שגיא ) , למרות ששבתי שביט, ראש המוסד דאז ויעקב פרי, ראש השב”כ באותם ימים, לא תמיד “אהבו” את מעמדו של אמ”ן כמעריך הלאומי אך היום זה לא דומה למה שהיה בזמני . ” כלומר ? “לחלק מאיומי המאקרו על מדינת ישראל אין פתרונות צבאיים ! אין מענה מודיעיני וגם לא צבאי . לדוגמה – הבעיה הדמוגרפית והחשש לאובדן הזהות . . . ראש אמ”ן צריך או יכול להביע את דעתו ? ! דוגמה נוספת – הלגיטימיות הבינלאומית של מדינת ישראל ? ! העובדה היא שארה”ב נחלשת בצורה משמעותית ? ! הגם שלעמדת ראש אמ”ן יש משקל רב מאוד, מרחפת מעליו מגבלה . הוא איננו יודע הכול ואין לו אחריות להחלטה המתגבשת . הוא מסייע בקבלת ההחלטה אך לא עליו האחריות ! חשוב לומר כי קהילת המודיעין בזמני קיימה תרבות שיח חיובית, שיח שלא גלש לעימותים אישיים . ” ניתן לחזור למשא ומתן שהתנהל עם הסורים ? . . . לא רק מתפקידך כראש אמ”ן ? “על המשא ומתן עם הסורים, יש להבהיר כי קיים הבדל בין היותי ראש אמ”ן לתפקידי כראש צוות המשא ומתן ( לאחר מכן ) . נעתרתי לבקשתו של אהוד ברק, כשהיה כבר ראש הממשלה ואנוכי כבר אזרח . המו”מ לא היה לרוחו של שאול מופז הרמטכ”ל, אך אהוד ברק אפשר לי לפעול מטעמו ( של ברק ) . היה זה תהליך מרתק . . . ( אתנחתא ) מעבר לעניין האישי, חשבנו שאנחנו חלק ממשהו בן 77 . יליד כפר ביאליק בו הוא חי עם משפחתו מ - 1979 ועד היום, כחקלאי ובעל בית - בד משגשג ואף זכה באות הוקרה כחקלאי מצטיין בענף הזית . נשוי לגילה ואב לשלושה . התגייס ב - 1961 וכרבים מבני המושבים אז, בחר בחטיבת גולני . היה מ”מ בגדוד 51 . ב”ששת הימים” היה מפקד פלוגה ב’ בגדוד . פיקד על הסיירת של החטיבה . סיים כחניך מצטיין את הקורס במכללה הבין - זרועית לפיקוד ומטה . ב - 1971 קיבל פיקוד על גדוד 13 של החטיבה . לאחר הסבה פיקד על חטיבת שריון ולאחריה על חטיבת גולני . פיקד על כוח גולני ב”מבצע יונתן”, באנטבה . פיקד ברמת הגולן על אוגדה 36 וכיהן כראש חטיבת המבצעים במטכ”ל . מונה לאלוף ב - 1983 . ב - 1986 התמנה למפקד פיקוד הדרום ומיד לאחר מכן למפקד חילות השדה ומפקד גיס 479 . ב - 1991 מונה לראש אמ”ן . השתחרר ב - 1995 . ב - 1999 מונה לראש צוות המשא ומתן עם הסורים . בין השנים 2000 ל - 2003 כיהן כיו”ר חברת “מקורות” . ב - 2007 מונה כיועץ מיוחד לרמטכ”ל, גבי אשכנזי, פקודו לשעבר . לשגיא תואר ראשון בהיסטוריה מאוניברסיטת ת ”א ; תואר שני במדעי המדינה מאוניברסיטת חיפה ; בוגר המכללה לביטחון לאומי בקרלייל, פנסילבניה . כמתנדב - נשיא מוסד “כפר ילדים ונוער - אהבה” וחבר דירקטוריון ב”כישורית” - מסגרת למבוגרים בעלי צרכים מיוחדים . כתב שני ספרים : “אורות בערפל” ( 1998 ) ו”היד שקפאה” ( 2011 ) הגולנצ’יק שגיא כמפקד חטיבת גולני ראיון מיוחד עם האלוף אורי שגיא
|
|